2012年4月6日金曜日

■摂食障害■男の摂食障害の人いますか?


1 :優しい名無しさん:2008/09/11(木) 22:32:23 ID:0SerALpt
摂食障害にかかって、既に7年ほどになります。今、男性の摂食障害は、
5%~10%と言われていますが、私は一人も会ったことがありません。
そして、自分は男の摂食障害者として、エルトン・ジョンしかしりません。
彼はゲイですが、自分はゲイではありません。
病院の先生は男の摂食障害はほぼ全員ゲイだ、と言いました。
自分はマイノリティの中の、さらにマイノリティなのでしょうか?
自分も男だけど摂食障害だ、という方の声を聞かせて下さい。
ゲイでも、ゲイでなくても構いません。
2 :ちんこ:2008/09/11(木) 23:13:58 ID:lQdwdHHA
1000000000000000000000000000000
3 :まんこ:2008/09/11(木) 23:16:40 ID:lQdwdHHA
1000000000000000000000000000000000000000
4 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/11(木) 23:20:38 ID:syViEpLv
前の彼氏が摂食障害だった
ダイエットとかじゃなく、食べるのがめんどくさいんだって
倒れて点滴になるまで食べないことも何度もあったそうな
食べなくても平気ってだけで、食べることもできるって言ってたけど
飲みとか誰かに誘われてじゃないと食事取らないし、まんま拒食症だったな
5 :うんこ:2008/09/11(木) 23:21:39 ID:lQdwdHHA
10000000000000000000000000000000000000000
6 : ◆oP5McbDp66 :2008/09/12(金) 00:14:46 ID:p9UvkpVF
>>4
その方は、摂食障害の自覚がおありでしたか?
何か違う精神障害の結果、拒食になっている、という訳ではないのですか?
それと、性的にはなにか変わった点とかはありましたか?
質問だらけですみません。
7 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 00:26:15 ID:jjLkEUUZ
俺は、五年ほど前から拒食症で、ドグマチ-ルを処方されてます。
食欲はありますが、体が受け付けてくれない感じだよ。
8 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/12(金) 00:31:18 ID:AVY6rXpA
>>6
自覚は「食べるのがメンドイ」自覚くらい
他に何もおかしなことなかったし、ただ食べるのが面倒なだけらしい

男の方が食に無頓着というか、数食抜いたり、ファーストフードの物ばかり食べてメタボになったり
極端なんじゃないかと思う
「だらしない」の一言なんだろうな、食べるの面倒だとか、食べるが動かないだとか

9 : ◆oP5McbDp66 :2008/09/12(金) 00:33:37 ID:p9UvkpVF
>>7
自分はかなり女性的な理由で拒食になってしまいました。
ダイエットです。元恋人がモデルで、振られそうになった時、
自分もモデル体型ならば、また愛してもらえるはずだ、
お似合いのカップルになればいいんだ、と勝手にカンチガイして、
以来拒食・過食の繰り返しです。
拒食になった心因とか、7さんは何か特にありますか?
10 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/12(金) 00:49:58 ID:jjLkEUUZ
>>9サン
愛する女性を思うあまり、接食障害になられたんですね。。
俺は、ある日突然なりました。前日焼肉を食べた翌日に。
原因すらわからないから困ったものです(>_<)
俺は重度のうつ病、不眠症、不安神経障害で、拒食症以外にも大量の薬を飲んでいるんですが、9さんは病院には行かれてるのかな?
三ヶ月ほど引きこもり、一人住まいで生活あるから、俺は面接して明日から未経験の仕事に社会復帰します。
まずはお互い、接食障害を治せるよう頑張ろうね。
長文&個人的な話してほんとごめんね。
11 : ◆oP5McbDp66 :2008/09/12(金) 08:48:55 ID:p9UvkpVF
>>10さん

話してくれてありがとうございます。理由は人それぞれですが、
あまり男性には自分のような古典的な摂食障害患者はいないようですね。
実は今は嘔吐が自在にできる体になってしまい、しかも、一回の嘔吐で
全てが吐けるので嘔吐自体5秒で終わり、その後のうつや罪悪感も全く
なくなってしまいました。それで今はほとんど苦しくはないのです。
むしろ、苦しみがなくなって日常化したことにより、長期化したのだと思います。
酷い罪悪感があった頃は、解離性障害その他もろもろもあって、入院していました。
自分が分からないメジャーな病気は統合失調症しかないです。
でも、7年目にして今は何も薬を飲んでいません。一日50錠近かったのが奇跡です。
人生捨てていたのですが、治る時は突然でしたよ。いいお医者さんに出会って、
真剣に話を聞いてもらっただけなんですけど。
ところで、10さんは、太るのが怖いとか、痩せたいとか、女性特有の認知の歪みは
全くないのですか?

12 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/14(日) 16:33:15 ID:B0Bs+S9j
横だけど、イギリスの政治家ジョン・プレスコット(1938年生まれ)は
過食嘔吐だったとカミングアウトしたよ。
見た目はなんかふつーのオサーンだけど誰でもなるんだね。。。


13 : ◆oP5McbDp66 :2008/09/14(日) 20:24:22 ID:kJhBq1FK
>>
記事読みました。男の人は、やはり女の人と発病の理由が違う気がしますね。
ダイエットのような女性的理由で始まった人はいないんですね。。。
14 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 21:54:11 ID:8bNBiVm/
初めまして。
僕は9年近く過食嘔吐を繰り返してます。
もちろんノンケです。
始めた原因はダイエットだと思います
15 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/14(日) 22:10:35 ID:nkha76cs
4年前から躁鬱病、パニック障害、気分障害で服薬による副作用で激ぶとり。
今年の4月から通院を勝手にやめ、断薬。
同時に食事制限によるダイエット。
現在は逆に食べれなくなってしまった。
食べても1日茶碗一杯がやっと、それ以上だと吐き気を催す。
体力も限界にきていて、どうやら精神病も再発してきたようだ。
マジ辛い…
16 :うんこ:2008/09/14(日) 22:13:01 ID:yxNCMfQQ
1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
17 : ◆oP5McbDp66 :2008/09/15(月) 00:43:47 ID:apdYUb19
>>14 15さん

ダイエットが原因だとすると、自分といっしょですね。
自分は当時、ボディ・イメージが狂っていました。どこまでも細くなりたかった。
女性と同じです。そういう心理は、お二人ともありましたか?
あと、自分は食べられないという状況になったことはありません。
食事を受け付けない、というのは拒食の病理とは少し違う気がするのですが。
どんなに食べたくないと言っても、拒食症の場合は心理的なもので、
生理的な嫌悪感ではなく、むしろ生理的には異常に食べ物を欲しませんか?


どのようにアスベスト中毒を取得するには
18 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 01:17:03 ID:ZUk2E350
ダイエットから摂食障害なりました…バイです
今は下剤や食欲抑制剤も使ってます(泣)
19 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 02:03:55 ID:dKHpPjbF
>17
間違いなくボディイメージは狂ってるね…
腹筋が割れてるのが普通みたいな…
自分は過食嘔吐なんです。
常に食べたい衝動に駆られてます。
で、吐かなきゃ太るから吐く。でも、食べたい…
∞ループしてます(;_;)
20 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/15(月) 09:50:17 ID:Y7jcQjkI
>>17
拒食が続くと栄養失調で消化器系も弱るから、本人が食べたいと思ってても、あるいは食べても、身体が受け付けないってケースは一般的な拒食症でも珍しくないよ
21 : ◆oP5McbDp66 :2008/09/15(月) 11:41:20 ID:apdYUb19
>>18
自分はバイではないのですが、時々男性でも美しいと思う人がいます。
女性に対するような恋愛感情とまではいきませんが。
逆に、女性でも生理的に全く受け付けない人もたくさんいます。
性同一性の障害まではいかなくとも、多少のジェンダー・アイデンティティ
はおかしいのかもしれません。または、美に対する執着があるのかもしれません。

>>19
痩身願望というのは、女性特有ではないのですね。お気持ち分かります。
かつて自分もその衝動に人生を滅茶苦茶にされ入院することになりましたから。
酷い時、過食に移行する前の拒食期には、全ての食品のカロリーをチェックし、
毎日何度も体重計に乗り、気になる太ももやウエスト部分を巻尺で常に測っていました。
今考えると本当におかしいです。

>>20
そうですね。ただ、心理的には食べたい誘惑が消えることはないですよね?
食事に対しての異常な捉われが摂食障害の特徴だと思うので、先にレスをくれた
方たちの食事に対して興味も関心もない、というような状態は自分は摂食障害ではなく
むしろ何か別の病理だと思うのです。

22 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/15(月) 12:48:58 ID:wcmenWav
自分は特別感が強いね
「男で摂食障害」って言うのも、あなたにとっては一つの「自分は特別」な自慢の一つなんだと思う
23 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 16:05:10 ID:Sk7Zb2ym
7年かかったんなら
7年かけて治すしかないな

もう俺は13年目だけどね
仕事のストレスだったのかなぁ
過食嘔吐です
軽い安定剤と抗うつ剤を飲みながら
とにかく食事の管理をきちんとしていますが
アルコールに負けすぎるときがあるね
必死だな。当たり前だよw

24 :cl1355:2008/09/15(月) 20:22:42 ID:apdYUb19
>>22
そのように言われると、哀しいです。自分は病気だから特別だ、という
思いはないし、ただ自分と同じ思いをしている人と本音で話がしたいだけです。
NABAとか、一番大きな自助グループにすら男性はいなかったので。。。

>>23
13年目ですか。辛いですね。自分は薬の必要がなくなっただけ、
まだ幸せですね。でも、自分以外にも同じ苦しみを持っている人が
いるとわかっただけでも、自分は嬉しいです。
お互い頑張って治しましょうね。

25 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 23:08:08 ID:dKHpPjbF
なんにしたって自分ダケじゃないッスよ。
とにかくネガティブにならん事。
26 : ◆oP5McbDp66 :2008/09/15(月) 23:49:16 ID:apdYUb19
>>25

そうですね。ありがとうございます。スレを立ててみて、
本当に自分一人だけじゃないことが分かって安心しました。
きっと、いつかこのイギリス人の政治家さんのように、
日本でも男性がカミングアウトしてくれることを信じています。
女性でも宮沢りえさんやともさかりえさんですら、カミングアウトは
していないから、とても難しいことなのかもしれないですけど。

27 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/15(月) 23:53:47 ID:Ly4h0tq2
>>10です
痩せたいとかは思いません、171センチ56キロで細いので、むしろ太りたいと思っています。
嘔吐って言う行為は苦しいよね…
食べれる事って当たり前って思ってたけど、拒食症になってから、食べる事って素晴らしい事なんだ、幸せな事なんだと思えます。
28 : ◆oP5McbDp66 :2008/09/16(火) 00:25:50 ID:Kwql14JP
>>27

原因不明というのは、厄介ですね。でも、お互いに完治できることを
信じましょう。少なくとも、自分は摂食以外の病気は完治しました。
発達障害やてんかんなどの器質性の障害でない限り、
治らない病気はない、と自分は思います。
お仕事はどうでしたか?あまり無理はしないで下さいね。
自分は重度のうつの時にリタリンを乱用して頑張りましたが、
結局その中毒になって入院してしまいましたから。
長い人生、時には休む時が必要だと思います。

29 :優しい名無しさん:2008/09/17(水) 23:24:44 ID:bTsD/7m2
のんけです。食べたいけど食べれない。ゼリーはセーフ。助けてくれ
30 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/18(木) 01:27:31 ID:H1NFT3JH
過食・拒食なしの嘔吐のみ摂取障害持ちっす

180cmoverの60kg前後
血液検査なんかは定期的にしてる
(鬱歴12年)
結局コレは薬じゃなんともならんよな

あ、恋愛対象に同性を求めた事などない。
一応彼女居ます

胃酸で歯がやられないように必死よ…

あんまり性別関係無くね?男は隠してる奴多いだろうしなぁ

31 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/18(木) 02:41:26 ID:MWflUpHv
男は意外と「食いすぎた、吐いてくる」ってケロっとしてる人が多いだけな気がする
食べすぎだろうと、飲みすぎだろうと、吐き気する→吐いてくる で単純な行動として許容できてて
ダイエット関係なかったり悩まなかったりで、本人が気にしてないだけじゃないかな
女の過食嘔吐って、嘔吐してても食べた→太るかも→吐かないと太る→太りたくない→精神が不安定になってるから私は病気だ って流れが多いだけ
男で肥満なのに悩んでない人って、女で堂々と肥満のままの人より多いから
32 :優しい名無しさん:2008/09/18(木) 05:58:39 ID:A+BqSR9Q
猫とかわりと良く吐くしね、
東洋医学だと嘔吐や下痢は悪いものを出す反応でむしろ良いとされるんでしょ?

自分も体重が40kgじゃないと納得できない時あって色々とおかしかったから、
そんな単純な話でないのもわかるんだけどね。。

33 :優しい名無しさん:2008/09/18(木) 06:46:38 ID:0twwhSoN
うちの父は多分過食嘔吐です
しかも今はアルコール依存症で無職です

娘の私にも遺伝したみたいです

34 : ◆oP5McbDp66 :2008/09/18(木) 07:51:50 ID:5oAv3k9z
>>31
そうなんですか。男と女はやはり別の精神病理、というか、
女性特有の痩身願望のようなものはないのですね。
だとすると、現行の摂食障害の診断基準の
「ボディ・イメージの歪み」という重要な項目自体が、
男性には当てはまらないのですね。
35 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/18(木) 23:29:14 ID:5pFIZRWn
どうしてわざわざ男は~で女は~だとか決めつけたがるのか
バカみたい
36 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 03:20:25 ID:oIQtESDr
>男の摂食障害はほぼ全員ゲイだ

これってどっかに統計あるのかな?

37 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/19(金) 05:23:26 ID:I2s3FsfQ
だからゲイじゃないってば…

女のアル中もあるだろうが

体重コンプレックスだけが原因とか有り得ない


潰瘍口内炎口妊娠を行うには何
38 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/19(金) 07:03:31 ID:Wnaq3mVE
鈴木そのこの息子も摂食でしょ
男でも女でも、異常なダイエットする人は居るよ
女の方が多いのは、外見重視の回りに流されて焦るから
男でも同じようなプレッシャー与えて生活させたら、女よりちょい少ないくらいで、発生すると思うよ
女の方が脂肪溜め込みがちだからね
39 : ◆oP5McbDp66 :2008/09/19(金) 09:04:51 ID:nlNKqtIv
>>38
もし、誰にでも起こるものだとすると、現行の精神医学の摂食障害に対する
仮定の幾つかが、根本的に揺らぎますよね。
・女性としての成熟拒否(月経の停止を喜ぶ)
・痩身願望へのこだわり
この二つがあるから、これはジェンダーの病だと言われているわけですから。
そして精神分析学的に過食嘔吐の原因は、児童期の性的虐待のトラウマだと
言われます。食べ過ぎたあと、今食べたものが実は父親のペニスだと無意識に
気付いて嫌悪感を覚えそれを吐く、という。だから、拒食症に少ない性的虐待
体験が過食症では異常に多いと。
現行は5-10%が男性となっていますが、今後比率が増えるとすれば、
もう新たな現代病として、新しい病理を精神科医達も考えるべきですね。
40 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/19(金) 09:09:41 ID:Wnaq3mVE
>>39
ナニソレww
ソースは?
妄想?
41 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 10:51:37 ID:OaQ5NQdE
>>35
性格とかじゃなくて、生物的な違いはあるからね。性差はあるよ。
>>40
古い精神分析は、自分も好きじゃないが、お前は少し勉強しろ!
42 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 10:55:19 ID:oIQtESDr
そういうフロイトじみた電波説ってあまり興味ない人が多いと思う。
ここは「摂食障害を治したいスレ」なの?
いろんな説を持ってきて論議したいスレ?

>>1には悪いがすごくナルシスティックなスレだと思う。
「摂食障害」になる理由は人それぞれで、
必ずしもジェンダーが関係してるわけじゃないし、
そういう心理学ごっこみたいな話は無意味だよ。

43 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 11:05:32 ID:OaQ5NQdE
>>42
まぁまぁ…。
>>1は自分の病気をいろんな角度から調べているんだろう。
原因とか知りたいと思うのは、いい傾向なんじゃね?勿論、押し付けは駄目だが。
44 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 11:43:52 ID:8BdS2I1H
あればあるだけ食ってしまう
なら買わなければいいんだがないと不安
でも体重は維持
45 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 12:13:22 ID:6l6uVH8U
俺も接食障害…
マジ辛い…食欲ないし吐き気凄いし。

精神的な面が強く影響してるのは確か。対人恐怖とSADの診断受けて薬飲んでる。
けど飯食いたくない。
コンプレックスより、自分に罰を与えたい感じが強い。

46 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/19(金) 13:26:24 ID:I2s3FsfQ
食う→吐く→薬飲む
これがもう普段の段取りだからな

別に食う事に罪悪感なんてないしあるとしたら吐く方にだな

無理やり理由付けするのはもう止めた

吐かない日はラッキー!位の気持ち

47 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/19(金) 13:41:13 ID:TE+egTpz
X JAPANのhideは昔肥満で、成長して痩せた後も太らないために吐いてたらしい
48 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/19(金) 13:56:49 ID:CQhQ06Zc
じぶんは吐くと気分よくなる つらいとは思ったことない
胃の中で消化されていく感覚が不快でしかたない 固形物が毒に見える
でも食欲あるから口にいれて飲み込む そのあと不快感が襲ってきて吐く
食べる行為には排泄行為が必然であり、臭いくそをするじぶんから逃避したいきぶんもある
49 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/19(金) 14:45:50 ID:WOjzZtkU
私は摂食障害の過食嘔吐です。
男性の拒食方も過食嘔吐の方も拝見した事がありますよ。
原因や完治はどうすればいいのか分りませんが、自分の場合は、完璧に現実逃避の為に使っています。
現実世界を渡る強さが養われていません・・・人間関係が苦手です。
医者には過食嘔吐や過食は
アルコール依存症にも移行しやすいので注意するように言われています。

私は因みに、鬱とSAD、対人恐怖があります。
確か摂食障害は、強迫神経症のカテゴリに入りますよね。
それが手洗いだったり、潔癖症だったり、食べ物だったり
たまたま、食べ物だった、と自分は思います。
あと、聞いた話では過食、過食嘔吐は口寂しい=母乳を欲していると聞いた事があります。
母乳を食べ(過食)、苦しい母乳を吐棄てる(吐く)
なるほどなぁと思ったものですが、根拠はありません。体質もあるのかもしれません。

50 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/19(金) 16:32:36 ID:+DsaLvhk
10年嘔吐してる。いまは治りかけ。
キッカケはダイエット。当時は漫画とかのスリムな男の子、というか
むしろ芸能人で痩せてる女の子みたいな体になりたがってたな。
嘔吐は毎日じゃないけど2日から最低でも1週間に一回はしてた。

最近程よく筋肉のついた体型に憧れるようになって鍛え始めた。
筋肉ほしいからたんぱく質摂らないといけないし、食う量増える。
でも脂肪が増えるのは嫌だから人並み程度に食べるぐらい。
今でもたまに食いすぎると吐くために過食と嘔吐しちゃうんだけど、
このまま治せる気がする。自分にとってはかなり進歩。

摂食障害の人って完璧主義で、他人に弱みとか努力を知られたくなくて、
でも真面目な人が多い気がする。
親や友達に過食嘔吐してたなんて絶対言えないな。。

51 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/20(土) 00:38:01 ID:RHu9Onwm
>>27です。
28さん、気遣って頂いてありがとう。
仕事は、正直きつく無理もしつつ、人間関係も難しいですが、未経験な事もありやりがいを感じています。
心の薬は大量に飲んでいますが、28さんは残るは接障だけですか、その調子で完治すると良いですね。
もちろん僕も頑張ります!!
みなさんも無理しすぎず、完治を目指しましょう。
接食障害仲間ですから。
みなさんが幸せな気分で腹いっぱい、うまい飯を食えますように。。
52 : ◆oP5McbDp66 :2008/09/20(土) 10:44:52 ID:c9FZJiOH
>>42
正確に言うと、自分の病気のことをよく理解したい、そして治したい
という趣旨です。古典的精神分析の理論は自分もおかしいと思いますが、
一応フロイトはそう言っている訳で。無論、現在主流ではありませんが。
ただ、性的虐待が過食嘔吐を有意に引き起こすのは学会誌などで何度も
報告されています。
複数の病気を併発されている方がやはり多いのですね。自分は摂食から
全てが始まりました。そして、最後に残ったのも摂食です。

>>49
それも精神分析の理論の一つですよね。口唇期固着という奴です。
実証性がないので、今精神分析理論を臨床に用いる人は、権威主義
的なお年寄りの精神科医しかいないと思いますが。

>>50
お気持ちよく分かります。自分もいしだ壱成のようになりたかったです。
ひところブームでしたよね。ああいう細いガーリッシュな男性が。

>>51
お仕事順調そうで何よりです。いつか飲んでいる薬も減るといいですね。
自分は信じられないような量の薬が全てなくなりました。希望は持ち続けて
大丈夫だと思いますよ。


催眠術師は何ですか
53 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/20(土) 14:35:43 ID:z7OIyLyY
どっちかっていうと1がウンチクを語りたいからかまってくれってスレだと思う
54 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/21(日) 11:01:46 ID:jBiG+XNu
今食べたものが実はぺニス(失笑)
55 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/21(日) 12:30:00 ID:XemQqgs/
>>52
49です。口唇期固着と言うのを主治医が言っていたのですが、
権威主義的な医者なんでしょうか。年寄りなのはそうなんですが。
主治医を変えた方が良いのかと少し心配になりました。
56 : ◆oP5McbDp66 [sage]:2008/09/21(日) 22:20:20 ID:jegrMi57
>>55
これは古典的な精神分析的な考え方です。54が笑うのも当然ですが、フロイトの
汎性理論というのは、現代ではおおむね否定されています。実証性がないので
当たり前です。精神分析学的心理療法は原因を空想的に仮定してくれますが、
解決策はあまりもたらしません。理論的には、自分が固着している段階まで戻り、
それを自覚し、抑圧を解除することで症状が治ると言われますが、これは「妄想」
と言ってもいい考え方です。1歳の口唇期に本当に母親からの愛情が欠けていたか
過剰過ぎたのだとしても、今それを証明する手段は何もない訳ですから。無論55さんが
それを自覚するのも不可能です。
摂食障害の治療では過去の原因に拘らず、解決志向型のアプローチが有効である、と
言われます。現在最も主流なのは家族療法と認知行動療法などのブリーフセラピーだと
思います。精神分析学派の治療は時代遅れと言ってもいいので、違う主治医を探した方が
いいかも知れませんね。少なくとも、精神分析は摂食障害にはあまり向いていない治療
理念だと思います。
57 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/29(月) 02:56:22 ID:8+F2/lRb
>>1を否定的に言う人は他の摂食スレを検索してみたら良いと思う
なんと女性の多い事か。そして同病なのにもかかわらず、異性に対して
警戒心が強いです。だから、男性メインのスレが出来たのは遅いくらいだと
思いますよ。知識も豊富な方が多いように感じるので私には目から鱗
58 : ◆oP5McbDp66 :2008/09/30(火) 11:40:06 ID:PhNunjbb
>>57
温かいお言葉、ありがとうございます。
本当に、女性の摂食障害者の異性に対する警戒心は強いと感じます。
自分はかつて東京のさいとうクリニックにいたのですが、全く異質なもの
を見る目で女性に見られていました。さいとうクリニックは摂食障害の
人がつい騙されてしまうところだと思いますが、最悪の病院です。自分が
悪化したのは間違いなくあの病院のせいですから。あそこで治ったという話は
ほとんど聞いたことがありません。
59 :優しい名無しさん:2008/09/30(火) 12:51:36 ID:eZyenuaM
>>58
へえ。1が悪口なんて珍しい。さいとう栗って、あの斎藤環の?
どんな風に駄目だったのか知りたいなぁ。
60 :優しい名無しさん[sage]:2008/09/30(火) 15:20:33 ID:LwaxSbS9
女性だけど、男性の専用スレができてよかったと思うよ。
きっと男性にしかわからない事もあるんだろうとおもうし。

女性スレで男性だというだけで疎外感を感じる事もあるだろうし。
共有できる感情もあるけど、そうじゃないのもきっとあるんろうね。


61 : ◆oP5McbDp66 :2008/09/30(火) 22:48:49 ID:PhNunjbb
>>59
悪口を言うというよりも、摂食障害に苦しむ人達に正しい事実を伝えたいのです。
さいとうクリニックは筑波の斎藤環教授ではなく、斎藤学(さとる)の方です。
摂食障害とアルコール依存症の第一人者を自認し、一般向けにたくさんの著書があります。
麻布にある彼のクリニックは摂食障害とアディクション専門の病院として、
一部で名高いはずです。いわゆるタレント精神科医の中でも、彼はかなり
悪質な部類で、患者を実験動物のように考えています。まず、初診で
全員がものすごい量のトラウマ関係のアンケートを取らされます。
アセスメントも何の説明もなく、バウムテストや描画テストを不適切な形で
強制されます。自分の場合ある日突然通告もなく、MMPIという550問
からなる人格テストを行われました。普通にやっても1時間はかかりますが、
うつで字が読めないと、2時間以上かかります。
インフォームド・コンセント無しのテストやアンケート記入の強制は
絶対に行ってはいけないという、臨床に携わる者の常識が完全に欠落しているのです。
そして、斎藤本人は若くて魅力的な女性しか診察せず、他の患者は
他の医師に任せますが、その医師たちが処方する薬の量が常軌を逸しています。
あまりにも人格的に傲慢で、町沢静夫とどちらが日本で一番多重人格を診ているか
と講演会でののしりあいの喧嘩をしたり、グループカウンセリングと称する
ミーティングでDV女性をののしったり、医師としてのモラルを疑う姿を
自分は嫌というほど見せつけられました。「僕はこの病院の王様だからね」
と言い放った時の歪んだ笑顔を忘れられません。そして、それを真剣に尊敬している
「サトラー」と呼ばれる信者達の異常な姿も。
摂食障害で、さいとうクリニックに行けば、ただモルモットにされます。
しかし、そこには若い摂食の女性がたくさんおり、異常な供依存状態が
生まれやすく、簡単に離れられなくなって何年も無駄に通い続ける人達が
たくさんいるのも事実なのです。
62 :優しい名無しさん:2008/10/04(土) 11:13:35 ID:WUeWt+SV
>>61
うわっ、まじ?
精神科医は、腕なし、頭なし、の人がなるってほんとかな?
一方で、心の病も増えてるし、いい精神科医も増えてほしい。
1さんは、なぜそこに行ったの?
63 :優しい名無しさん[sage]:2008/10/04(土) 15:29:57 ID:YItoZcji
>>57
昔サロンにあったよ
64 : ◆oP5McbDp66 :2008/10/04(土) 22:08:33 ID:o7Wj4qm0
>>62
摂食障害になって直ぐ、読んだ本が彼の「生きるのが怖い少女達」という
摂食障害の本でした。とても穏やかな語り口で、この方は凄く優しく、真摯
な方なのだろう、と大きな思い違いをしました。研究所の責任者というのも
当時は立派な肩書に思え、きっとアカデミックの世界でも名の通った研究者
なのだと思いました。全ては、彼といい加減なマスコミが作り上げた虚像でした。
実際は日本の精神医学会からは完全に無視された、傲慢で恥知らずな男でした。
自分が一番怖いと感じたのは、患者とこの男が供依存関係にあることでした。
グループミーティングでは、よく若い女性が「今日もクリニックに来て、先生に
ハグしてもらって生きる勇気がでました」と言うことでした。大抵の場合、魅力的な
人でした。つまり、可愛い女の子は斎藤に頼めば、ハグしてもらえるのです。
そして、臨床にかかわる人間において、境界性パーソナリティ障害の可能性が高い
摂食障害の女性をハグすることなど、絶対にしてはいけない、というのは常識です。
患者に触れることさえ本来医師は慎まなければならないはずなのに、魅力的な女性は
抱きしめるのです。そして、年をとっていたり、あまり魅力的でない女性とは口さえ
ききませんでした。
65 : ◆oP5McbDp66 :2008/10/04(土) 22:09:35 ID:o7Wj4qm0
自分の友人に雑誌の読者モデルをしていた人がいましたが、その子に対しては、
「君かわいいねえ」しか診察中に言わない、と言っていました。病気の話などなにもせず、
ご機嫌取りのお世辞だけを言ってきて、セクハラのようで気持ち悪いとも。
自分は日本のマスコミの罪は大きいと思います。いわゆるタレント精神科医は
マスコミが喜ぶことを、意見を求められれば得意げに語ります。香山リカ、和田秀樹、
町沢静夫なども典型ですが、彼らはまともに臨床などしていません。金儲けのための、
知識のない一般人向けの執筆活動が忙しく、和田に至っては、その本すらがゴーストラ
イターです。でも、本屋に溢れる彼らの本のせいで、一般人は、彼らはとてもすごい
精神科医だと勘違いしてしまうのです。かつての自分のように。
そして、基本的に日本の精神医学会は彼らを無視することで否定しますが、それ以上は
何もしません。彼らを未熟だと責めることは、自分達の価値を下げるだけだと考え、関与しようと
しません。そのせいで、国民は好き放題に放言するタレント精神科医の戯言を信じてしまうのです。
物理学者の大槻教授は周囲から大人げないと反対されても、自分の価値を下げても
江原の非科学性と誤謬を大衆のために否定しなければならない、と言い、批判本をたくさん
書いていますが、日本の信頼できる精神科医に、タレント精神科医の弾劾は望めません。それを
すれば、その人まで「愚かな人間」と学会で思われてしまうからです。
62さん、いい精神科医はいますよ。でも、その人達は学会でしか発言しないので、一般人には
ほとんどなじみがありません。中井久夫、木村敏、滝川一広などは、その著作を読むと、本当の
精神科医だな、と感じます。
66 :62:2008/10/05(日) 09:30:36 ID:bEYTCilz
なるほど~。
確かにタレント医師って、いい加減なこと言ってる時あるし、臨床できるの?って思うことがよくある。
和田氏は今は受験屋だしw
町沢氏はボーダーライン人格障害の命名者だから、第一人者を譲りたくなくて、醜い罵倒を繰り広げたんだろね。
でも、斎藤氏もそんな治療やってて、よく告訴とかされんなぁ…。スタッフもよくついてくなぁ…。
前に、四国の大学教授が、育て直しとかやってて、怪しいなぁと思ってたら、訴えられたからな。あれ、家族でやってたし(;^_^A
67 :優しい名無しさん[sage]:2008/10/05(日) 18:55:42 ID:wheiKOjO
聖○加美容院勤務 精神科医 池田真人キチガ医の書き込み

312優しい名無しさん:2008/10/03(金)15:02:56ID:VS9poQ0
あのね・・・毎度ゲロぶちまけてるような人間に思いやりも協調性もないからね・・・
欠陥品だからねそういうのは

68 :優しい名無しさん[sage]:2008/10/05(日) 19:20:48 ID:wheiKOjO
僕が具合が悪くて沢山吐いたときにいちゃもんつける キチガ医
69 :優しい名無しさん[sage]:2008/10/05(日) 21:00:55 ID:BcyvrYEN
このスレできて本当にうれしい。
自分は偏食、拒食、うつが組み合わさったような症状で、
高校時代すごく太ってたことから大学四年間かけてダイエット、
その後体型維持、というより強い肥満嫌悪感から何も食べたくなくなった。
満腹になるのが恐い、満腹になったら気分が悪くなる、って言っても理解してもらえず、
対人恐怖症で外出もほとんどできない状態

そんな生きる価値のない自分が1さんにこういうのもあれだが、
男性が摂食障害を持っていても変ではないし、例え同性愛者の患者が多い
という統計が出てても性思考と病気には関連性はないものだし、
両者をムリヤリ結び付ける糞医者のいうことは気にしなくていいですよ。
男性でも女性でも、病気でない人に理解してもらえなかったりつらいと思ったりする部分はあるかと思います
なるべく多くの方が前向きにご自分の病気と戦っていけますように…


70 : ◆oP5McbDp66 :2008/10/06(月) 12:40:32 ID:t70RYJmo
>>69
生きる価値のない人間なんて、世界に一人もいませんよ。
こうしてここに書き込んでお話できるだけでも、幸せではないですか?
自分と同じ苦しみを分かち合える人がいるというのは、自分にとって大きな
勇気と力です。
69さんがいう通りですね。男性で摂食障害でも何もおかしくないし、
そうなった理由は人それぞれですものね。それが分かって自分はとても嬉しいです。
貴方と同じように、肥満恐怖というのは自分の中で根強く、自分の対人恐怖が完全に
治ったのも半年前ですから、69さんも必ず良くなると思いますよ。
今世界は自分がかつて考えていた以上に希望に溢れていると思いますから。
71 :優しい名無しさん:2008/10/12(日) 17:32:31 ID:xp/0dXCe
酒ばっかりのんで、全然食べない、つまむ程度。 
俺もこれかな…
72 :優しい名無しさん[sage]:2008/10/13(月) 20:04:42 ID:7vgrStTK
>>71
アルコールを飲み過ぎる人には、単にそのせいで食欲が湧かない方もいます。
教科書的な拒食症の場合は、「太りたくない」という強い痩せ願望や、
ストレスによる食欲不振などが前面に来るものですよ。ただ、ストレス性の
心身症で胃潰瘍や胃炎が原因の食欲不振は拒食症とは違います。
73 :優しい名無しさん[sage]:2008/10/13(月) 20:36:25 ID:+uajonnV
アル中じゃない?

結局は依存性の類だからね摂食は。
酒か食い物かの違い。

74 :優しい名無しさん[ビジュアル大好き21歳♂]:2008/10/14(火) 00:52:06 ID:cBOWfBvG
はじめまして!自分は中2の頃96㎏ありダイエットして高1で70㎏前半~半ばくらいまで体重を落としました(身長は177㎝)。

高2くらいから吐き始めました。かれこれ吐き歴4年くらいになるのかな?

自分はビジュアル好きということもあってダイエットで減らした体重をどうしても維持したい、そしてもっと体重を減らしてスレンダーになりたいという理由から過食嘔吐に走りました。

ちょっとでも体重が増えたりすると自分に対する自信がなくなり第三者と会うのが嫌になります。増してや気になっている女の子とかだったらなおさらね。。。

結局4年間過食嘔吐をしてきましたがメリットは何一つありませんでした…むしろ失ったものがたくさんあったのかも(;_;)

最近は吐かない努力をしています。食べ過ぎたら吐いてしまうときもあるけど…徐々に治していこうと頑張ってます!同じ苦しみを味わっている人とこのスレで痛みを共有して励まし合いながら前に進んでいきたいです!!!

75 :優しい名無しさん:2008/10/14(火) 02:16:33 ID:zUPp/nko
>>71だけど
酒でなにが変わるか、
どうしたらいいのか
解ってはいるんだよ。
解ってるつもりかもだが。きっといつか、まともに
なれるかな。駄文失礼しました。
76 :優しい名無しさん[sage]:2008/10/14(火) 11:47:34 ID:YvAC0TIH
>>74
はじめまして。ほとんど自分と同じ理由ですね。自分も体重を落とした後、
体型の維持にこだわり過ぎて、過食嘔吐になってしまいました。今は過食は
しませんが、食事を取り過ぎた時に吐いてしまうのは貴方と同じです。
同じく、人生で失ったものしかありません。
自分のように吐きなれてしまうと長期化してしまうので、吐かない努力は
必要だと思います。頑張って治して行きましょうね。

>>75
アルコール依存は、摂食障害と同じアディクションですね。止めたいけれども
止められないという。背後にあるのは、摂食と同じ「孤独感」なのかもしれま
せんね。よき理解者に恵まれれば、必ず何時か立ち直れますよ。

77 :優しい名無しさん[sage]:2008/10/24(金) 09:05:51 ID:g7WmthB7
鈴木その子の息子は過食で自〇したよね。
堂本剛・櫻井翔もだよね。
男も多いって、今は。
78 :優しい名無しさん[sage]:2008/10/25(土) 09:45:19 ID:/NxbtgbW
>>77

ジャニーズの人達もなのですか?
堂本がパニック障害だということは有名ですが、櫻井は全く
知りませんでした。
以前、ジャニーズ事務所の性的な児童虐待が裁判で確定されたのですが、
日本ではほとんどニュースになりませんでしたね。そういう過去も、
彼らに影響あるのかもしれませんね。

79 :優しい名無しさん[sage]:2008/10/27(月) 14:04:46 ID:9SbSVjZi
皆さん吐く場合トイレですか?そのた処理はどのようになさっておられるのでしょうか。
80 :優しい名無しさん:2008/10/28(火) 17:36:46 ID:bB7Wo54Z
俺アル注で摂食です、もう10年選手です。
今はアルコールメインだけど、、夜の仕事しだしてから
また過食嘔吐も増えてきた。
ゲイでもバイでもないけど、女性を愛せないって意味ではそうなるのかな。

あんま性欲がない。性別なんてどうでもいいと思っちゃう。

>79

やっぱトイレだね。

81 : ◆oP5McbDp66 [sage]:2008/10/28(火) 23:22:51 ID:aAWDVLr8
>>80
ゲイでもバイでもないけど、性別なんてどうでもいい、という気持ち、
分かる気がします。自分はあまりにも女性的過ぎる人には、少し嫌悪感を
抱きます。寧ろ中性的な女性や男性の方が魅力的に思えますね。どちらも、
性的対象として見てはいませんが。
アルコール依存と摂食、併存する方が多いですよね。肝臓を壊さないように
気をつけて下さいね。嘔吐はカリウム濃度やその他の電解質不足を引き起こす
ので突然死が起こる可能性もあります。自分は我慢できずに吐いてしまった後は、
必ずミネラルとビタミンのサプリメントを飲むようにしています。
79さん、吐かないのが一番ですから、お互いになるべく我慢ですね。
頑張りましょう。自分は最近大分自制がきくようになってきました。ここで
お話できた効果があったようです。
82 :優しい名無しさん:2008/10/31(金) 13:06:03 ID:+3dUAtVs
>81

ありがとうございます。
肝臓心配です、でも病院いくぐらいならなんか食い放題でもいこうかいと
思ってしまいます。
唾液線腫れると諦めモードになってきて、ますます拍車がかかりますね。
2日過食嘔吐しないと顔が別人のように戻ります。

いくら飲んでもザルで酔わなくなってくるとと食いたくなります。
やはり吐かないのが一番ですね。
かといって止め方が一度サイクルに入るとわからない。

必要だからやっていて、傷を覆う包帯のような役割ですね。
自分にとっての過食はそんな感じです。

83 :優しい名無しさん:2008/10/31(金) 13:09:34 ID:Si4O1CMd
http://papina.blog.drecom.jp/



84 :優しい名無しさん[sage]:2008/11/02(日) 06:51:32 ID:bmYOux1x
過食嘔吐歴8ヶ月です

自分はストレスと太りたくないという願望から摂食になりました

過去に太っていて周りからけなされたりした経験があります
今は痩せているんですが、痩せたいというより太りたくないという意識からこの病気になったんだと思います。

現在は2、3日に一回ぐらい過食嘔吐してます
今は仕事も決まり精神的に安定しているせいか、過食衝動も減って来ています

このようなスレがあったことに驚きを感じ、ついつい書き込んでしまいましたorz

同じ境遇の人にこうやって打ち明けると気持ちも落ち着きますね



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